Про миллиардеров

[Mad Hatter]

Вы упускаете один момент - когда противники universal health care рассуждают о доступности медицины, они не имеют в виду "для населения в целом", они имеют в виду "для них, их детей, возможно, их родственников/друзей, их соседей - таких, как они".

С точки зрения общества в целом предоставление довольно базового лечения более широким слоям - безусловно, highest ROI move с точки зрения продолжительности жизни по стране. Но противникам такой системы важно, какую помощь лично они могут получить сейчас, и какую помощь лично они смогут получить после реформ.

https://archive.ph/6Lp6C

люди, естественно, в первую очередь думают о себе и своей семье, а не о здоровье всей страны.
Мне не хочется ждать очереди в 12 часов в канацкой ER даже если всё население Канады будет сплошные хоккеисты с хорошим здоровьем

И касательно затесавшейся сюда лжи "Лечить вас будут хреново". Форумный персонаж, берущийся оценивать качество медпомощи целой страны, сам себя выставляет невежественным болтуном. Во-первых, в том самом качестве он разбирается как свинья в апельсинах.

ты сам-то сколько раз в канацкой ER очереди ждал?

Ему не надо, он же в статистике лечится
Это кретин например не знает, что скажем в Нью-Фаунленде (или похожей мелкой провинции) люди спокойно помирают от рака даже не дождавшись первой консультации у врача.
Также он не знает, что в Канаде жёсткая нехватка медицинского персонала всех уровней, что нет денег на современное оборудование, типа протонных ускорителей для лечения рака и так далее.
О своём опыте общения с местной медициной я рассказывал не один раз. И хотя слава Богу в моей семье никто не умер, я знаю семьи где исход был не столь благоприятен.
Оно конечно приятно, что к фэмили доктору можно попасть бесплатно и относительно быстро, но вот визита к специалисту в прошлом году я ждал 10 месяцев. И это хорошо, что ничего серьёзного не оказалось.
Кстати уровень внимания к пациентам зашкаливает: недавно пришёл к фемили доктору, посмотрел, да, говорит, выпишу рецепт, только сделаем маленький анализ и я вам после него вышлю рецепт. Три недели прошло, вестей нет. Придётся к ним идти, напомнить что я все ещё жив и рецепт таки жду. И это, сука, один из лучших госпиталей в University Health Network. Дурно подумать что творится в других.

[alex_127]

люди, естественно, в первую очередь думают о себе и своей семье, а не о здоровье всей страны.
Мне не хочется ждать очереди в 12 часов в канацкой ER даже если всё население Канады будет сплошные хоккеисты с хорошим здоровьем

ты сам-то сколько раз в канацкой ER очереди ждал?

Ему не надо, он же в статистике лечится
Это кретин например не знает, что скажем в Нью-Фаунленде (или похожей мелкой провинции) люди спокойно помирают от рака даже не дождавшись первой консультации у врача.
Также он не знает, что в Канаде жёсткая нехватка медицинского персонала всех уровней, что нет денег на современное оборудование, типа протонных ускорителей для лечения рака и так далее.
О своём опыте общения с местной медициной я рассказывал не один раз. И хотя слава Богу в моей семье никто не умер, я знаю семьи где исход был не столь благоприятен.
Оно конечно приятно, что к фэмили доктору можно попасть бесплатно и относительно быстро, но вот визита к специалисту в прошлом году я ждал 10 месяцев. И это хорошо, что ничего серьёзного не оказалось.
Кстати уровень внимания к пациентам зашкаливает: недавно пришёл к фемили доктору, посмотрел, да, говорит, выпишу рецепт, только сделаем маленький анализ и я вам после него вышлю рецепт. Три недели прошло, вестей нет. Придётся к ним идти, напомнить что я все ещё жив и рецепт таки жду. И это, сука, один из лучших госпиталей в University Health Network. Дурно подумать что творится в других.

Померший канадец статистически может быть более полезен. Ему от этого конечно мягче не станет.
Ты же посмотри - лечить дорого. Диагноза нет - лечить нечего. Есть некоторая связь…

[Mad Hatter]

А обязятально именно на Канадский вариант переходить? Других вариантов вообще нет?

для США или Канады других вариантов нет, так как они привязаны с системе медицинского образования и лицензирования, которые в Канаде и США одинаковы и отличаются от остального мира и Европы.
Канада обречена именно на ту систему, которую имеет.

В Канаде ещё добавляется проблема миграции медицинского персонала на юг, где платят больше. Например нюрзам в Онтарио много лет уже высочайшим приказом заморозили зарплаты. Как вы думаете стало их от этого больше? Нет.
А почему заморозили? Потому что бюджет OHIP растёт на как на дрожжах, гораздо быстрее % инфляции. А доходы провинции расти не очень то хотят. Особенно после прихода Трампа, рост этот стал очень отрицательным.

[Mad Hatter]

Ну как это ничего? План А бесплатный. Это вроде покрывает госпитализацию. План Б (посещение врача) платный для всех, что с большим доходом, что с маленьким. Но можно не брать.

То есть план А покроет привоз вас в госпиталь, но врач вас смотреть не будет, так как для этого нужен план Б?
Анекдот "врач сказал в морг, значит в морг" заиграл новыми красками

[Blitz]

Например нюрзам в Онтарио много лет уже высочайшим приказом заморозили зарплаты.

Разморозили уже давно. Они и так немаленькими были и до разморозки по канадским меркам.

[ALK]

Ну как это ничего? План А бесплатный. Это вроде покрывает госпитализацию. План Б (посещение врача) платный для всех, что с большим доходом, что с маленьким. Но можно не брать.

То есть план А покроет привоз вас в госпиталь, но врач вас смотреть не будет, так как для этого нужен план Б?
Анекдот "врач сказал в морг, значит в морг" заиграл новыми красками

Нет. Plan B к госпиталю и госпитальному врачу не имеет отношения. Но за попадание в госпиталь без Supplemental Medicera aka Medigap или Medicare Advantage извольте $1600 отвалить. Я бы на Вашем месте не забивал себе голову тонкостями Medicare coverage. Если только Вы не планируете перебраться в Штаты.

[ALK]

Ну как это ничего? План А бесплатный. Это вроде покрывает госпитализацию. План Б (посещение врача) платный для всех, что с большим доходом, что с маленьким. Но можно не брать.
Но Медикаре не на семью а на вас только. Семья сама по себе.

А ты посчитай
Я и сказал что на двух человек 65 лет с максимальным доходом а+б+д.
А не брать - ну так можно и под забором сдохнуть как всем остальным миллионерам… назло тем кто на их деньги надеялись…

А нахуа Вам на пенсии такой нев'ебенный доход?

[Blitz]

Померший канадец статистически может быть более полезен. Ему от этого конечно мягче не станет.
Ты же посмотри - лечить дорого. Диагноза нет - лечить нечего. Есть некоторая связь…

Денег нет или страховки, чтобы лечиться (США), ждать лечения долго (Канада). Результат может быть похожим - пациент умер и лечить некого.
Мед статистика Канады выглядит лучше из за огромного неравенства в доступе к базовой медицине в США. Утратишь доступ из за потери работы, начнешь завидовать канадцам. Посидишь в очереди в госпитале или поожидаешь месяцами специалиста, начнешь завидовать американцам.

[Mad Hatter]

То есть план А покроет привоз вас в госпиталь, но врач вас смотреть не будет, так как для этого нужен план Б?
Анекдот "врач сказал в морг, значит в морг" заиграл новыми красками

Нет. Plan B к госпиталю и госпитальному врачу не имеет отношения. Но за попадание в госпиталь без Supplemental Medicera aka Medigap или Medicare Advantage извольте $1600 отвалить. Я бы на Вашем месте не забивал себе голову тонкостями Medicare coverage. Если только Вы не планируете перебраться в Штаты.

Мне уже поздновато планировать.

[IL]

Странный поворот. Работать в молодости за копейки это что-то чуть ли не постыдное, или как минимум ненужное. Чего только не прочитаешь на Привете.

Кому ненужное? Мне -- ненужное, мне детские деньги незачем. А детям нужноe в свободное от учёбы время. Работа будет замещать действительно ненужное -- бесцельную трату времени в чатах и болтание по магазинам с подругами. Работа приучает к дисциплине и пониманию, что деньги не просто валятся с неба. Физическая работа показывает, что научиться работать ГМ интереснее и лучше оплачивается.

Одни плюсы, короче.

как-то так.

[alex_127]

А ты посчитай
Я и сказал что на двух человек 65 лет с максимальным доходом а+б+д.
А не брать - ну так можно и под забором сдохнуть как всем остальным миллионерам… назло тем кто на их деньги надеялись…

А нахуа Вам на пенсии такой нев'ебенный доход?

Я не жалуюсь и не хвастаюсь, но в какой-то момент посчитал и если я правильно понял то это будет до тех пор пока все в траст не скину. Что тоже обязательно. И тут у нас с женой начинаются разногласия…

[IL]

И тут у нас с женой начинаются разногласия…

Когда у нас с женой разногласия я задаю один и тот же вопрос: "и какому собачьему приюту мы будем деньги оставлять"? Она завещать собачьему приюту не хочет и со всем соглашается.

[alex_127]

И тут у нас с женой начинаются разногласия…

Когда у нас с женой разногласия я задаю один и тот же вопрос: "и какому собачьему приюту мы будем деньги оставлять"? Она завещать собачьему приюту не хочет и со всем соглашается.

«Граждане, он меня сукой обозвал! Про собачий приют говорил, значит про меня! Эта сковородка была самооборона, а что ручка погнулась так некачественная!»

[IL]

Какие вы привередливые. Следующий раз скажу "кошачий приют", а не "собачий"

[Rybka]

И тут у нас с женой начинаются разногласия…

Когда у нас с женой разногласия я задаю один и тот же вопрос: "и какому собачьему приюту мы будем деньги оставлять"? Она завещать собачьему приюту не хочет и со всем соглашается.

Я б сказала: ну попробуй.

[FelisSilvestris]

Померший канадец статистически может быть более полезен. Ему от этого конечно мягче не станет.
Ты же посмотри - лечить дорого. Диагноза нет - лечить нечего. Есть некоторая связь…

Денег нет или страховки, чтобы лечиться (США), ждать лечения долго (Канада). Результат может быть похожим - пациент умер и лечить некого.
Мед статистика Канады выглядит лучше из за огромного неравенства в доступе к базовой медицине в США. Утратишь доступ из за потери работы, начнешь завидовать канадцам. Посидишь в очереди в госпитале или поожидаешь месяцами специалиста, начнешь завидовать американцам.

Можно гибридную систему. Например есть полное покрытие с бесплатной страховкой, но там ограничения. Скажем все доктора должны быть в сети, анализы делаются исходя из необходимости, если врач не считает что что-то изменится в течении месяца, то можно ждать приема специалиста или анализа месяц, но если это срочно (т.е. состояние может изменится быстрее) то делают срочно. А для всех нервных можно обращаться за деньги или покупать дополнительную страховку, которая позволяет сделать несрочных анализ срочно или попасть к специалисту быстрее.
Вроде что-то такое я видела в Испании. И те кто пользовался бесплатной страховкой не жаловались, были вполне довольны уровнем медицины.

[self]

Померший канадец статистически может быть более полезен. Ему от этого конечно мягче не станет.
Ты же посмотри - лечить дорого. Диагноза нет - лечить нечего. Есть некоторая связь…

Денег нет или страховки, чтобы лечиться (США), ждать лечения долго (Канада). Результат может быть похожим - пациент умер и лечить некого.
Мед статистика Канады выглядит лучше из за огромного неравенства в доступе к базовой медицине в США. Утратишь доступ из за потери работы, начнешь завидовать канадцам. Посидишь в очереди в госпитале или поожидаешь месяцами специалиста, начнешь завидовать американцам.

В наших краях очередь на прием к специалисту давно уже три-четыре месяца. Спасибо United healthcare, которая скупила все практики и провела оптимизацию бизнеса
Не верите мне?
Вот среднее по палате

Average physician appointment wait times in the six specialties include:
Obstetrics/Gynecology - 42 days, up 33% since 2022 and up 79% since 2004.
Gastroenterology - 40 days (gastroenterology was added to the survey in 2025).
Dermatology - 36.5 days, up 6% since 2022 and up 50% since 2004.
Cardiology - 33 days, up 23% from 2022 and up 74% since 2004.
Family Medicine - 23.5 days, up 14% since 2022 and up 16% since 2009, the first year family medicine was included in the survey.
Orthopedic Surgery - 12 days, down 29% since 2022 and down 29% since 2004.

[self]

Померший канадец статистически может быть более полезен. Ему от этого конечно мягче не станет.
Ты же посмотри - лечить дорого. Диагноза нет - лечить нечего. Есть некоторая связь…

Денег нет или страховки, чтобы лечиться (США), ждать лечения долго (Канада). Результат может быть похожим - пациент умер и лечить некого.
Мед статистика Канады выглядит лучше из за огромного неравенства в доступе к базовой медицине в США. Утратишь доступ из за потери работы, начнешь завидовать канадцам. Посидишь в очереди в госпитале или поожидаешь месяцами специалиста, начнешь завидовать американцам.

Average physician appointment wait times in the six specialties include:
Obstetrics/Gynecology - 42 days, up 33% since 2022 and up 79% since 2004.
Gastroenterology - 40 days (gastroenterology was added to the survey in 2025).
Dermatology - 36.5 days, up 6% since 2022 and up 50% since 2004.
Cardiology - 33 days, up 23% from 2022 and up 74% since 2004.
Family Medicine - 23.5 days, up 14% since 2022 and up 16% since 2009, the first year family medicine was included in the survey.
Orthopedic Surgery - 12 days, down 29% since 2022 and down 29% since 2004.

[self]

А в нашей области ожидание два-три месяца давно уже норма
Спасибо United healthcare

[self]

Примерно 10% врачей США прямо или косвенно работают на UHC