Где вы собираетесь жить на пенсии?

[beholder]

Тема с пенсии плавно перешла на медицинские страшилки.
Все как надо, а то старикам здоровье самая больная (pun intended) тема.

[olis]

Я про свой опыт взаимодействия с американской медициной рассказывал. Если кратко - не понравилось. Сильно. Впрочем возможно мне не повезло, не настаиваю.

[kolbasof]

Тема с пенсии плавно перешла на медицинские страшилки.
Все как надо, а то старикам здоровье самая больная (pun intended) тема.

Кефир, клистир и теплый сортир. Сам там будешь, хотя до 60ти кажется что нет.

[Irena]

Оспидя. Да полный мочевой пузырь нужен как экран, чтобы ультрасаунд пелвика делать. И техник не имеет права никаких заключений делать, его задача - наснимать правильно, с размерами, по протоколу. Заключение делает радиолог. Лечение если нужно - лечащий врач или специалист. И стоит это, разумеется, не "60 долларов", а столько, сколько положено по вашей страховке. Короче, бред полнейший. Как, впрочем, и у турецкой жительницы. Интересно, нахрена вам ультрасаунд, да еще ендовагинальный, если у вас нет никаких отклонений. А если показания есть, то и в америке сразу назначают, никто его не "выпрашивает". О боже, какое советское наследие...

УЗИ входит в гинекологических check up в Испании тоже. Делает доктор прямо на приёме без каких либо жалоб, просто как часть осмотра. Сразу обговаривает результат и назначает дополнительный тест если видит какие то отклонения. Тот же протокол у уролога. За это не надо доплачивать. Кардиолог и хирург делают УЗИ тоже сразу же во время приёма, если есть жалобы. Аппарат УЗИ стоит в каждом кабинете у специалистов, которые диагностируют с применением этого метода . Это везде в частных клиниках. В государственном секторе песня совсем иная и там да, радиология и ожидание очереди.
Моя страховка сейчас стоит 1300 E за год, покрытие полное, ни на одном этапе больше никаких доплат. В среднем поднимают на сотню в год. В прошлом году попытались задрать на 200, но после моего звонка агенту с вопросом, а не постучаться ли мне в другую страховую компанию на тему заключения контракта, перезвонили через два часа с предложением уронить цену на сотню, на чем мы и сошлись.
Со старта 5 лет назад моя страховка стоила 800 Е. Выше моего есть контракт дороже на полторы сотни в год, и тогда она покрывает полною стоимость медпроцедур в Испании и 80% по всему миру, включая США. Да, ещё и пластическую хирургию тоже после продления контракта больше 5-ти лет.
Минус частных страховок- они не покрывают медикаменты для лечения вне госпиталя. Государственное здравоохранение покрывает значительную часть стоимости лекарств, но там другие минусы.
Как- то так.

В частной медицине всегда кто-то оплачивает все процедуры. Если 100 дол в месяц где-то огромные деньги, то при наличии сильной конкуренции вам страховка не только включит ненужный ультрасаунд, но и что угодно еще. Выглядит, как несчастные доктора, работающие со страховками, которые сегодня их нагнули делать каждому пациенту ультрасаунд, а завтра заставят варить кофе. И будут варить, зарплата-то небольшая, и альтернатива в госмедицине еще хуже... тут и аппарат узи поставишь, и в радиолога (которых специально учат в штатах лишних несколько лет) поиграешься.
У нас, например, в центральной калифорнии, в отличие от северной и южной, есть каунти, в которых не хватает узких специалистов, например, перинатологов, и всем беременным, которые high risk (а это и с диабетом, и повышенным давлением, и с генетическими отклонениями, с неправильным положением плода или плаценты... да и просто больше 35 лет или ожиревшие) им всем ультрасаунд делает их гинеколог, а читает снимки и пишет репорт обычный радиолог, не специалист в maternal fetal medicine. И ничего, все довольны.
С аутсорсингом вообще расистская фигня (это не вам,а колбасову). Если тебя лечит хороший доктор, учившийся в штатах, проходивший специализацию в лучших клиниках, имеющий большой опыт и хороший оффис, то мне, например, безразлично, какого он цвета. Но такие да, предпочитают работать и жить не в "шитхолах", которых и в америке полно.
Наличие хорошей страховки и особенно умение выбирать врачей это условия нормального медобслуживания в америке. Еще раз повторю, в 101 раз - сама медицина в америке гораздо лучше, но совсем другое дело - администрирование и финансы, которые сделали ее дорогой и не всем доступной. Т.е. она доступна богатым, бедным на медикейде и старым/инвалидам на медикере. Молодые, которые чуть выше уровня элиджибилити на медикейд, да еще если не работают на корпорации, сосут биг тайт. Так же и те, которые еще не на медикере, но уже не хотят работать вроде колбасова.
Кстати, Пловдив судя по фоткам, замечательное место. Как и португалия. И с точки зрения медицины в том числе. Я только не понимаю, зачем на каждом углу хаять американскую медицину. Особенно, если в ней не разбираешься.

[ankis]

Это не так! Это может случится с любым, в любое время и в любом городе Испании.

Странно приводить в доказательство любой мусор из YouTube. Или все русскоязычное барахло годится в качестве экспертизы?
Мы в Испании шестой год , не на недельную экскурсию прибыли. Почему моё мнение вы не рассматриваете как достоверное, а видосы какой то лузерши публикуете как истину в последней инстанции?
Мне, в общем- то, все равно. Вам, вероятно, из Португалии виднее, что у нас тут происходит. Далее копья ломать настроения нет. Вы уж тут сами.

Если проблема с окупасами в Испании вас не коснулась, это не значит, что вы с ней не столкнетесь в будущем. Об окупасах в Испании кроме этой «лузерши» рассказывают в youtube десятки других блогеров. Я тоже не вижу смысла продолжать дискуссию на эту тему.

[Liberte]

В частной медицине всегда кто-то оплачивает все процедуры. Если 100 дол в месяц где-то огромные деньги, то при наличии сильной конкуренции вам страховка не только включит ненужный ультрасаунд, но и что угодно еще. Выглядит, как несчастные доктора, работающие со страховками, которые сегодня их нагнули делать каждому пациенту ультрасаунд, а завтра заставят варить кофе.

Ну конечно навязывают. . А как иначе? Кстати, в своем же кибинете доктор-кардиолог, к которoй запись расписана на месяц-полтора вперед, сделала ЕКГ, Допплер-ехо сердца и стресс-тест в течение одного получасового приема, поскольку были некоторые жалобы пациента. Без принуждения, а для более точной диагностики.
За маленькую зарплату , не во благо пациента, а чиста деньгу срубить . Ир, ну пожалуйста... Не будем доводить ситуацию до абсурда.

[BarBoss]

Стоны про плохую медицину в америке напоминают такие же стоны про тараканов в квартирах. Мой ответ - не живите в квартирах с тараканами и не селитесь в штатах/городах с плохой медициной. Это касаеца не тока америки но наверно и всего мира.

Да, стандартная медицина стала трещать по швам ввиду огромного наплыва нелегалов и желания гос-ва быть дед морозом для всех но особенно для нелегалов, тунеядцев и прочих косых кривых горбатых. Но это не значит что нада идти на поводу ухудшающейся средней температуры по больнице.

Када мне мой РСР дал направление к спецу то спец назначил визит на аж через 6 месяцев. А был в афуе и позвонил приятельнице анестезиологу за советом, т.к. она работает в той же системе где мои врачи. Она посмеялась и сказала что у всех врачей есть стенд-бай список и сказать им что хочешь на стенд-бай. Ну а если не сработает то менять специалиста. Через 2 дня как сказал им про стенд-бай мне позвонила секретутка специалиста и назначила визит на через 2 дня. И все дела.

Да, неприятно что в америке в 21ом веке нада крутица как в совке за югославской обувью. Но а шо делать? Такие времена и нравы. Но уезжать в шытхолы на старости лет из-за неумения крутица в системе здесь считаю глупым решением вопроса.

[beholder]

УЗИ входит в гинекологических check up в Испании тоже. Делает доктор прямо на приёме без каких либо жалоб, просто как часть осмотра. Сразу обговаривает результат и назначает дополнительный тест если видит какие то отклонения. Тот же протокол у уролога. За это не надо доплачивать. Кардиолог и хирург делают УЗИ тоже сразу же во время приёма, если есть жалобы. Аппарат УЗИ стоит в каждом кабинете у специалистов, которые диагностируют с применением этого метода . Это везде в частных клиниках. В государственном секторе песня совсем иная и там да, радиология и ожидание очереди.
Моя страховка сейчас стоит 1300 E за год, покрытие полное, ни на одном этапе больше никаких доплат. В среднем поднимают на сотню в год. В прошлом году попытались задрать на 200, но после моего звонка агенту с вопросом, а не постучаться ли мне в другую страховую компанию на тему заключения контракта, перезвонили через два часа с предложением уронить цену на сотню, на чем мы и сошлись.
Со старта 5 лет назад моя страховка стоила 800 Е. Выше моего есть контракт дороже на полторы сотни в год, и тогда она покрывает полною стоимость медпроцедур в Испании и 80% по всему миру, включая США. Да, ещё и пластическую хирургию тоже после продления контракта больше 5-ти лет.
Минус частных страховок- они не покрывают медикаменты для лечения вне госпиталя. Государственное здравоохранение покрывает значительную часть стоимости лекарств, но там другие минусы.
Как- то так.

В частной медицине всегда кто-то оплачивает все процедуры. Если 100 дол в месяц где-то огромные деньги, то при наличии сильной конкуренции вам страховка не только включит ненужный ультрасаунд, но и что угодно еще. Выглядит, как несчастные доктора, работающие со страховками, которые сегодня их нагнули делать каждому пациенту ультрасаунд, а завтра заставят варить кофе. И будут варить, зарплата-то небольшая, и альтернатива в госмедицине еще хуже... тут и аппарат узи поставишь, и в радиолога (которых специально учат в штатах лишних несколько лет) поиграешься.
У нас, например, в центральной калифорнии, в отличие от северной и южной, есть каунти, в которых не хватает узких специалистов, например, перинатологов, и всем беременным, которые high risk (а это и с диабетом, и повышенным давлением, и с генетическими отклонениями, с неправильным положением плода или плаценты... да и просто больше 35 лет или ожиревшие) им всем ультрасаунд делает их гинеколог, а читает снимки и пишет репорт обычный радиолог, не специалист в maternal fetal medicine. И ничего, все довольны.
С аутсорсингом вообще расистская фигня (это не вам,а колбасову). Если тебя лечит хороший доктор, учившийся в штатах, проходивший специализацию в лучших клиниках, имеющий большой опыт и хороший оффис, то мне, например, безразлично, какого он цвета. Но такие да, предпочитают работать и жить не в "шитхолах", которых и в америке полно.
Наличие хорошей страховки и особенно умение выбирать врачей это условия нормального медобслуживания в америке. Еще раз повторю, в 101 раз - сама медицина в америке гораздо лучше, но совсем другое дело - администрирование и финансы, которые сделали ее дорогой и не всем доступной. Т.е. она доступна богатым, бедным на медикейде и старым/инвалидам на медикере. Молодые, которые чуть выше уровня элиджибилити на медикейд, да еще если не работают на корпорации, сосут биг тайт. Так же и те, которые еще не на медикере, но уже не хотят работать вроде колбасова.
Кстати, Пловдив судя по фоткам, замечательное место. Как и португалия. И с точки зрения медицины в том числе. Я только не понимаю, зачем на каждом углу хаять американскую медицину. Особенно, если в ней не разбираешься.

Расскажу из личного опыта. Дело было в одном из лучших госпиталей страны (Тор 10).
Сильная боль в животе. В ER сделали US, Abdominal MRE и СТА, сказали что ничего там не увидели. Но так как боль была сильная, то потом послали к другому местному радиологу и тот определил тромб в артерии (очень серьезная ситуация, пациента сразу же отправили в IR что-бы убрать тромб). Хорошо, что не поленились, но целый день в ER прошел.
Потом доктор извинялся, говорил что первый раз СТ смотрел оутсорсник и "пропустил" тромб. Вот такие реальные пироги и такое в одном из лучших госпиталей страны, а что там в Броунсвилльском шитхольном госпитале будет я даже не знаю.

[Даша]

Стоны про плохую медицину в америке напоминают такие же стоны про тараканов в квартирах. Мой ответ - не живите в квартирах с тараканами и не селитесь в штатах/городах с плохой медициной. Это касаеца не тока америки но наверно и всего мира.

Да, стандартная медицина стала трещать по швам

твои стоны о том, что медицина трещит по швам неуместны )

[Irena]

В частной медицине всегда кто-то оплачивает все процедуры. Если 100 дол в месяц где-то огромные деньги, то при наличии сильной конкуренции вам страховка не только включит ненужный ультрасаунд, но и что угодно еще. Выглядит, как несчастные доктора, работающие со страховками, которые сегодня их нагнули делать каждому пациенту ультрасаунд, а завтра заставят варить кофе.

Ну конечно навязывают. . А как иначе? Кстати, в своем же кибинете доктор-кардиолог, к которoй запись расписана на месяц-полтора вперед, сделала ЕКГ, Допплер-ехо сердца и стресс-тест в течение одного получасового приема, поскольку были некоторые жалобы пациента. Без принуждения, а для более точной диагностики.
За маленькую зарплату , не во благо пациента, а чиста деньгу срубить . Ир, ну пожалуйста... Не будем доводить ситуацию до абсурда.

Ключевое слово, что "были некоторые жалобы". Здесь точно так же делают эко и стресс эко у кардиологов при наличии показаний. Без всякого ожидания на полтора месяца. Медикал несессити - это краеугольный камень медицины. Особенно частной.

[Liberte]

Ну конечно навязывают. . А как иначе? Кстати, в своем же кибинете доктор-кардиолог, к которoй запись расписана на месяц-полтора вперед, сделала ЕКГ, Допплер-ехо сердца и стресс-тест в течение одного получасового приема, поскольку были некоторые жалобы пациента. Без принуждения, а для более точной диагностики.
За маленькую зарплату , не во благо пациента, а чиста деньгу срубить . Ир, ну пожалуйста... Не будем доводить ситуацию до абсурда.

Ключевое слово, что "были некоторые жалобы". Здесь точно так же делают эко и стресс эко у кардиологов при наличии показаний. Без всякого ожидания на полтора месяца. Медикал несессити - это краеугольный камень медицины. Особенно частной.

Ну конечно. Только к кардиологу не особо ходят для профосмотра, а чаще по причинам дискомфорта, а урологов - гинекологов посещают для ранней диагностики даже без симптомов беды. И испанцы решили включить УЗИ как и маммографию , для ранней диагностики, а не чисто бабла поднять. Логично же, нет?

[ankis]

Италию как и Грецию не помариновали в Currency Board. Они получили доступ к дешевым кредитам в валюте, обеспеченной развитыми странами Европы, и слетели с катушек. В итоге кто по глупее все проели, кто по умнее все скоммуниздили и утащили в Лондон и Нью Йорк. В Болгарии ожидают увеличение цен на 25% примерно, Пока не ясно, как будет переход. Говорят об 1 месяце хождения двух валют налом, 1 год безналом и автоматический перевод всех счетов из левов в евро по фиксированному уже 15 лет курсу. Наличные левы можно будет обменять на евро в банке тоже 1 год. Максимальная сумма обмена наличных тоже дискутируется.

О Греции судить не берусь, про Италию вы чрезмерно сгустили краски. Чувствительно повысились цены не означает « слетели с катушек» .
Если, придушив в себе айсберга, обратиться к реальным цифрам, то во время замены лиры на евро с 2000 по 2003 цены в среднем по больнице выросли на 10% при годовой инфляции 2.5%.
На некоторые категории товаров и услуг рост был выше среднего, например, рестораторы и мелкий бизнес шустро округлили официальную цену 1 евро :1936лир до расчётной 1:2000.
Ни о каких максимальных суммах и ограничении обмена речи ,разумеется, не было. Лира свободно менялась на евро в любом банке по официальному курсу до 2012.
Потребительские и ипотечные кредиты населению от смены на евро доступнее не стали.
Чувствительнее всего замена лиры на евро в течение нулевых сказалась на получавших зарплату в $$ за непосильный труд среди холмов италийских ( ouch!).И на понаехавших с долларами в широких штанинах пенсионерах.

Это мне говорит, что цены в пересчете на доллары выросли, а лира обесценилась.

[kolbasof]

Это мне говорит, что цены в пересчете на доллары выросли, а лира обесценилась.

Болгария в результате перехода на евро станет богаче в формальных показателях как ВВП на человека, но некоторые слои населения проиграют, однозначно проиграют пенсы и бюджетники. Однозначно выиграет активная молодежь и бизнес. Потому что увеличится обеспеченная денежная масса, а не потому что болгары вдруг резко начнут лучше работать.

[Irena]

Ключевое слово, что "были некоторые жалобы". Здесь точно так же делают эко и стресс эко у кардиологов при наличии показаний. Без всякого ожидания на полтора месяца. Медикал несессити - это краеугольный камень медицины. Особенно частной.

Ну конечно. Только к кардиологу не особо ходят для профосмотра, а чаще по причинам дискомфорта, а урологов - гинекологов посещают для ранней диагностики даже без симптомов беды. И испанцы решили включить УЗИ как и маммографию , для ранней диагностики, а не чисто бабла поднять. Логично же, нет?

Да, нормально. Маммография и в штатах входит в превентив кер, а ультрасаунд назначают, если на ежегодном осмотре есть жалобы, даже самые простые.

[ankis]

Я про свой опыт взаимодействия с американской медициной рассказывал. Если кратко - не понравилось. Сильно. Впрочем возможно мне не повезло, не настаиваю.

У меня не один отрицательный опыт взаимодействия с американской медициной. Для меня это не единичные случаи, а часть не удовлетворительно работающей медицинской системы в Америке.

[Даша]

Ну конечно. Только к кардиологу не особо ходят для профосмотра, а чаще по причинам дискомфорта, а урологов - гинекологов посещают для ранней диагностики даже без симптомов беды. И испанцы решили включить УЗИ как и маммографию , для ранней диагностики, а не чисто бабла поднять. Логично же, нет?

Да, нормально. Маммография и в штатах входит в превентив кер, а ультрасаунд назначают, если на ежегодном осмотре есть жалобы, даже самые простые.

и придётся ещё раз идти в мед учереждение со всеми этими аппоинтментами и очередями
Ультрасаунд на приёме было бы удобнее, согласись

[Mermaid]

Да, нормально. Маммография и в штатах входит в превентив кер, а ультрасаунд назначают, если на ежегодном осмотре есть жалобы, даже самые простые.

и придётся ещё раз идти в мед учереждение со всеми этими аппоинтментами и очередями
Ультрасаунд на приёме было бы удобнее, согласись

Я правльно понимаю, что мамограмма - это превпентатив кер, и ее делают независимо от жалоб. Но ультразвук нижнего таза - только если жалобы есть. Почему? То есть надо ждать каких то симптомов, чтобы попросить ультразвук? Тут делаем превентатив процедуру - а тут не делаем? Ждем когда что то внутри образуется и заболит. То есть если грудь самой еще можно проверять и следить за изменениями, то внутренние органы как?

Кста, в Турции работает программа бесплатная ( в штатахз тоже аподобное есть). Раз в год пап смер, мамограмма и кровь полная панель. Но надо иметь ВНЖ и тогда хот бы этот минимум можно сделать бесплатно раз в год.

[Даша]

и придётся ещё раз идти в мед учереждение со всеми этими аппоинтментами и очередями
Ультрасаунд на приёме было бы удобнее, согласись

Я правльно понимаю, что мамограмма - это превпентатив кер, и ее делают независимо от жалоб. Но ультразвук нижнего таза - только если жалобы есть. Почему? То есть надо ждать каких то симптомов, чтобы попросить ультразвук? Тут делаем превентатив процедуру - а тут не делаем? Ждем когда что то внутри образуется и заболит. То есть если грудь самой еще можно проверять и следить за изменениями, то внутренние органы как?

Кста, в Турции работает программа бесплатная ( в штатахз тоже аподобное есть). Раз в год пап смер, мамограмма и кровь полная панель. Но надо иметь ВНЖ и тогда хот бы этот минимум можно сделать бесплатно раз в год.

это всё есть и здесь

Я только о том, что ультрасаунд на приёме , без всяких показаний , как привентив - было бы удобно
Даже не знала, что такое где-то практикуется

[Mermaid]

Стоны про плохую медицину в америке напоминают такие же стоны про тараканов в квартирах. Мой ответ - не живите в квартирах с тараканами и не селитесь в штатах/городах с плохой медициной. Это касаеца не тока америки но наверно и всего мира.

Да, стандартная медицина стала трещать по швам ввиду огромного наплыва нелегалов и желания гос-ва быть дед морозом для всех но особенно для нелегалов, тунеядцев и прочих косых кривых горбатых. Но это не значит что нада идти на поводу ухудшающейся средней температуры по больнице.

Када мне мой РСР дал направление к спецу то спец назначил визит на аж через 6 месяцев. А был в афуе и позвонил приятельнице анестезиологу за советом, т.к. она работает в той же системе где мои врачи. Она посмеялась и сказала что у всех врачей есть стенд-бай список и сказать им что хочешь на стенд-бай. Ну а если не сработает то менять специалиста. Через 2 дня как сказал им про стенд-бай мне позвонила секретутка специалиста и назначила визит на через 2 дня. И все дела.

Да, неприятно что в америке в 21ом веке нада крутица как в совке за югославской боувью. Но а шо делать? Такие времена и нравы. Но уезжать в шытхолы на старости лет из-за неумения крутица в системе здесь считаю глупым решением вопроса.

А никто только из за этого и не уезжает. Или кто то уезжает?

[Mermaid]

УЗИ входит в гинекологических check up в Испании тоже. Делает доктор прямо на приёме без каких либо жалоб, просто как часть осмотра. Сразу обговаривает результат и назначает дополнительный тест если видит какие то отклонения. Тот же протокол у уролога. За это не надо доплачивать. Кардиолог и хирург делают УЗИ тоже сразу же во время приёма, если есть жалобы. Аппарат УЗИ стоит в каждом кабинете у специалистов, которые диагностируют с применением этого метода . Это везде в частных клиниках. В государственном секторе песня совсем иная и там да, радиология и ожидание очереди.
Моя страховка сейчас стоит 1300 E за год, покрытие полное, ни на одном этапе больше никаких доплат. В среднем поднимают на сотню в год. В прошлом году попытались задрать на 200, но после моего звонка агенту с вопросом, а не постучаться ли мне в другую страховую компанию на тему заключения контракта, перезвонили через два часа с предложением уронить цену на сотню, на чем мы и сошлись.
Со старта 5 лет назад моя страховка стоила 800 Е. Выше моего есть контракт дороже на полторы сотни в год, и тогда она покрывает полною стоимость медпроцедур в Испании и 80% по всему миру, включая США. Да, ещё и пластическую хирургию тоже после продления контракта больше 5-ти лет.
Минус частных страховок- они не покрывают медикаменты для лечения вне госпиталя. Государственное здравоохранение покрывает значительную часть стоимости лекарств, но там другие минусы.
Как- то так.

В частной медицине всегда кто-то оплачивает все процедуры. Если 100 дол в месяц где-то огромные деньги, то при наличии сильной конкуренции вам страховка не только включит ненужный ультрасаунд, но и что угодно еще. Выглядит, как несчастные доктора, работающие со страховками, которые сегодня их нагнули делать каждому пациенту ультрасаунд, а завтра заставят варить кофе. И будут варить, зарплата-то небольшая, и альтернатива в госмедицине еще хуже... тут и аппарат узи поставишь, и в радиолога (которых специально учат в штатах лишних несколько лет) поиграешься.


Наличие хорошей страховки и особенно умение выбирать врачей это условия нормального медобслуживания в америке. Еще раз повторю, в 101 раз - сама медицина в америке гораздо лучше, но совсем другое дело - администрирование и финансы, которые сделали ее дорогой и не всем доступной. Т.е. она доступна богатым, бедным на медикейде и старым/инвалидам на медикере. Молодые, которые чуть выше уровня элиджибилити на медикейд, да еще если не работают на корпорации, сосут биг тайт. Так же и те, которые еще не на медикере, но уже не хотят работать вроде колбасова.
Кстати, Пловдив судя по фоткам, замечательное место. Как и португалия. И с точки зрения медицины в том числе. Я только не понимаю, зачем на каждом углу хаять американскую медицину. Особенно, если в ней не разбираешься.

Вот, ключевые слова. Самая главная причина - это мое нежелание еще 15 лет пахать дабы работадатель мне предоставлял медстраховку, в то время, как мой муж уже вышел на пенсию. Кстати, не только я этого не хотела, он этого не хотел еще больше, чем я. И если бы даже я еще потерпела пару-тройки лет до его 65 , чтобы он вышел на медикера, то все равно это не решило бы проблему моего выхода вмете с ним. Мне по любому пришлось бы работать ради того, чтобы иметь эту гребаную страховку.



Я не хаю американскую медицину, меня она устраивала. Но вот эта вся система просто отстой.
И... восхищаюсь турками, какую систему они выстроили. Просто снимаю шляпу.